И я не могу не согласится...

[J-A-M]

Потому что это правда. Потому что мы несем реальные потери и у нас таким образом режут возможность развиваться. Потому что пираты это бессовестные и безответственные люди, к которым можно применить только одно - пусть у них тащат и воруют так же как они у всех нас. Искренее этого желаю всем пиратам.
И не надо мне тут про софт или "ледзеппелин", а) не те масшатбы б) они свое уже заработали (кстати, без помощи пиратов с которыми боролись и борятся так же).

09.03.2010 в 18:24

Пишет  Хельга Эн-Кенти:

И снова старые песни о главном, блин...
Мне снова пытаются рассказать, что каждый автор-исполнитель должен быть невмерно благодарен тем, кто выложил его альбомчики на торренты. Дескать, сидите вы в своём уютненьком домике, в потолок поплёвываете, музычку кропаете, а там-то в интернетах о вас хоть люди узнают. Деньги теряете? Ерунда! Кушайте свой бесплатный пиар ложкой и радуйтесь, что вас не заставляют приплачивать за рекламу.
При этом ещё и финансовые подсчёты приложены — сколько денежков теряется с одного такого выложенного альбомчика на одном ресурсе. Да, кому-то, может, лишние семьдесят с лихуем штук в год — это и правда фигня. А я бы так вот и не отказался от них, чесслово. Альбомчиков-то у меня не один, и не два, ага. И лежат они не на одном ресурсе, к сожалению.

Но все эти подсчёты — это на самом деле письмо вилами по водной глади. А факт остаётся фактом: были бы у меня вотпрямщас деньги: был бы и новый альбом, и классные новые аранжировки, и время для выступлений и написания новых песен, не отожранное необходимостью зарабатывать на все эти удовольствия где-то ещё... Много бы чего было — ан нэту.
А авторы, по словам господина, решившего открыть мне глаза, только и горазды, что ныть, что их тут все обкрадывают. Не, не только. Свои права мы тоже регистрируем, чтобы была возможность доказать, что мы — не верблюды и имеем право попросить закрыть раздачу. Только вот регистрация этих самых прав, как ни странно, тоже не бесплатная, ага. А дальше — см. выше: был бы и новый альбом, и новые песни, и новое интересное звучание... если бы автор не терял средства на борьбу с бесплатными скачиваниями.
Так что пользы нам от подобной рекламы — на пятак, а вот вреда выходит — на полтинник.

Чувствую себя сейчас этаким долбоящером: всё долблю, долблю стенку, пытаюсь донести мыслю. Но донести удаётся, увы, не до всех.
Так что тем, до кого не доходит сия истина, могу сказать лишь одно: хотите считать меня жадиной — пожалуйста, дело ваше. Видимо, выложенных в количестве песен для ознакомления в мр3 и видео недостаточно. Нужно, чтобы я их раздавал на улице на халяву, да ещё и сам приплачивал, чтобы взяли. А как же иначе? Но халявы не будет, увы. Искренне ваш, Плюшкин.

И ещё раз огромное спасибо тем, кто понимает, что альбомы из воздуха не появляются. Правда, народ, спасибо, что вы есть!

@темы: мысливслух, Авторское право, Информация к...

Comments

[_.Schurale._]

Я хочу встрять и вот на что обратить внимание: альбомы авторские и альбомы "промышленные" - две большие разницы.
Ага. Я за двойной стандарт.

Вчера вот по ТВ муж Валерии (дородный такой дядечка) чуть ли не волосы на голове рвал, что творчество его жены везде бесплатно. Кстати, может быть и рвал бы, да брит под ноль... Кажется.
И показывал корреспонденту альбом "для фанатов": коробочка, в которой не просто диск под тонкой , почти папиросной бумагой, а еще и аромат роз добавлен. Могу представить, сколько стоит это счастье. И кому оно нужно.
"У нас тут война, а они розы нюхают" (Три мушкетера (с))
Так вот, когда некто рассуждает, что песни твои или кого-то из менестрелей, или какого-то небольшого коллективчика, да хоть хора монастыря должно лежать так же на халяву, как диски Киркорова, Майкла Джексона или Рамштайн, очень хочется дать человеку по голове и объяснить разницу масштабов концертной деятельности и житейской практики.

Но суть проблемы в том (если я правильно понимаю), что когда выкладывают альбом Валерии, то прежде всего теряет деньги звукозаписывающая студия, которая выпускает лицензионные диски в продажу. И соответственно как правообладатель идет ссориться с ресурсом (торрентом).
Я уж молчу про софт. тут не то что ссориться идут, тут если что - без штанов оставят.
А вот между тобой как автором и покупателем - стоит только столик. Соответственно, тут орать про халяву и строить всяческие красивые теории вокруг щедрости за твой счет - проще. И главное - безопаснее.

И пока эта безопасность остается - будут тащить.
Нужно громкое название без реального юр лица, от которого бы можно было ходить ругаться но не каждому поодиночке, а сообща. Чтобы боялись.

[J-A-M]

Schurale

Нужно громкое название без реального юр лица, от которого бы можно было ходить ругаться но не каждому поодиночке, а сообща. Чтобы боялись.

То есть ты предлагаешь типа свое рао?)

[_.Schurale._]

J-A-M Я думаю, что людям в нашей стране не всегда нужны документы, а достаточно милицейской формы.
Да, я полагаю, что если рабочие на одном заводе могут объединяться в профсоюз, то и люди, работающие и зарабатывающие в одной сфере и примерно в одинаковых условиях - вполне могут объединиться.
Де факто оно уже произошло, потому что если судить даже по афишам, то условия концертов и продаж примерно одинаковые у всех (+ - пол батона). Так что остается это довести до конца каким-то образом. В конце концов действительно оформить некое юр. лицо, которое бы могло выходить и официально представлять интересы. Не так что "ой. вы тут положили файлики моих друзей - уберите, а то плакать будем", а серьезно и в соотвествующей форме.
Но тут я не разбираюсь, ничего умного сказать не могу, а глупости пороть не хочется 8)

[Charoite]

Schurale
На самом деле, чтобы убрать файлик, юрлица не нужно. Нужно либо авторское свидетельство на то, что выложено, либо подтвердить свою личность. Некоторые торренты, правда, на последнее забивают, и требуют именно скан бумажки с зарегистрированным авторским правом на песни.
С гетальбомс мне удалось договориться о том, чтобы убрали закачку даже без бумажек, а вот с теми же торрентс.ру всё было сильно сложнее.
Но даже если всё это будет, и владельцы ресурса будут снимать закачки, то люди всё равно продолжат выкладывать, и придётся постоянно шариться по поисковику, вылавливать новые раздачи и писать админам. Короче, хоть есть юрлицо, хоть нет, а времени на это уходит очень много.

J-A-M
Я тут обнаружил ресурс — вааще очуметь! Они предлагают скачать чужие альбомы за денежку.
Там есть и ты, и я, и Лора, и Канцлер, и Йовин...
А деньгу они типа берут "за пользование услугами их поисковика" - ну и чтобы качалось быстрее.
openfolder.ru
Пойду, попробую им написать что ли...

[J-A-M]

Хельга Эн-Кенти
Совсем оборзели сволочи.
Ты за меня тоже скажи, что я категорически против.

Schurale
Видишь что творят?
Нам бы хакера и рушить это все нахрен. Потому что ни слов непонимают, ни совести нет.

[_.Schurale._]

J-A-M Да проще было бы скинуть линочку на них тем, кто зарабатывает на судах с подобными товарищами. Вопрос только как их найти, чтобы не себе на голову...
Тут надо практику понимать 8(

А хакер - это дорого и не эффективно. Наверняка там есть исходник сайта, который тут же подгрузят и все будет на местах.

И вот сюда глянь: www.kolosov.info/yuridicheskaya-konsultaciya/za...


Хельга Эн-Кенти очень долго думал, что ответить. Опять же все упирается в то, что я теоретик, а не практик. Так что мои теоретические соображения могут быть не реализуемыми 8(

[J-A-M]

Schurale
Вот! вот!!!

Это ты зря так о хакерах. Если нормальный и т.с. болеющий, то...может быть по другому.)

Ага, а ты на цены их глянь? Что бы защищаться и прочее - нужны деньги, а их уже сперли/воруют пираты.
У нас просто привет, а не законы об авторском.

[_.Schurale._]

J-A-M www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=187699 - собственно текст вчерашней программы.

[woland2k]

Позвольте вставить свои 5 копееек
Как ИТ-специалист с некоторым опытом могу сказать, что сломать сайт конечно можно, НО этот процесс до боли напоминает военные действия одного доблестного идальго против ветряных мельниц
Так как во-первых: всех не переломаешь, во-вторых: если люди там еще и деньги зарабатывают, то наверняка озаботились резервным копированием. "Это не наш метод" (С)

[J-A-M]

Schurale
Ничего нового. Но, что будем делать мы? С шапками ходить? Вирт.концерты организовывать? Народ же все равно привык и любит халяву. Его воспитывать надо. А как это сделать в сети например?

woland2k
А какой наш? простите
сорри, все еще без мозга, пока не могу выйти.(

[_.Schurale._]

J-A-M В сети воспитывать никак не получится. В сети все равно будут распространять на халяву через торренты или платно через такие вот гадские сайты.
Потому что тут даже не в халяве дело, а в скорости: вот вспомнилась песенка, хочу послушать прямо сейчас, а на полке нет.
Можно попробовать следующие диски снабжать серьезной защитой. Но это удорожит их стоимость, а гарантий не даст...

[Charoite]

J-A-M
Ага, напишу им.

[Ревенант]

В последнее время во многих областях права такие проблемы возникают.
Идеальный способ, это конечно вирусняка, не дающая пользователю сделать более одной копии - один раз скачал и хватит с тебя. Если файл посеял - может скачать ещё раз, но исключительно по принципу "одна песня в одни руки на один момент времени" =) Другое дело, что этот вариант куда более сомнителен - антивирусы ,они заразы эдакие, сначала лезут в структуру файла, а уже потом проверяют, что там поназапарывали. Возможно когда-нибудь это будет закреплено законодательно, и будет "специальный вариант бета-версии", но пока - это только мечты.
А при наличии возможности (то бишь своих собственных ресурсов и порталов) делают как: на каждое новое произведение автор ставит "срок реализации", т.е. время, до которого скачать его творчество можно - но только за денюжку. Соответственно, ежели жадность творца не губит, пользователи предпочитают скинуться по 50-150 рублей, чем месяц-два ждать бесплатного выхода - скачать-то интересно сейчас. Ну а на случай появления тех, кто "начало акции пропустит" обычно оставляют web-кошелек, чтобы благодарный фанат мог скинуть маленький перевод в качестве признательности, если его совесть и мат. положение таковой позволяют.
Соответственно, главное условие - хорошее качество, ибо зашумлённая запись или "не чищенная" книга быстро обливается грязью в комментах, и смысл теряется. Поскольку в сети всегда куча подобный файлов качеством ниже или с сильно осложнённым доступом/скоростью скачивания, то целевая аудитория оказывается совсем не против немного помочь любимому автору/исполнителю. Другое дело, что мало кто из них будет специально искать способы, чтобы скачать именно у вас - человек, он вообще скотина такая, идёт по пути наименьшего сопротивления, хех.
Может быть я конечно и не прав - сужу исключительно по себе. Есть n-ное число любимых исполнителей, писателей и т.д. Я ищу на просторах необъятного интернета интересную новинку и скачиваю себе. Если вещь стоящая, при первой же возможности пополняю книжную полку/шкаф с альбомами. Если нет - удалил и забыл, чего страдать. Так ты и не вор (а то скребутся иногда останки совести - не самое приятное ощущение обкрадывать любимого автора), и лишний раз деньги на то, что тебе не нужно не тратишь (а иногда вопрос "что выбрать" оказывает весьма концептуальным, хе-хе). Но это лично моя позиция, ежели не согласны - бросайте валенок, не обижусь =)

[Гарольд]

Хельга, JAM и прочие присутствующие, скажите, Вы всегда пользовались исключительно лицензионной продукцией?

Я вот этим похвастаться не могу. Поэтому осуждать пиратство никакого морального права не имею.

[woland2k]

J-A-M
Ох и дурной сегодня, точнее уже вчера, день выдался... Вот только до личной переписки руки дошли...
Я вас прекрасно понимаю - сам являюсь субъектом авторского права и в меру сил борюсь с пиратством.
Но как я уже говорил, если бороться с движением невозможно - его надо возглавить и направлять в нужную сторону
Так например, мы сейчас готовим к выкладке на опен-сорс условиях в сеть наш продукт (систему управления контентом) которая разрабатывалась, кстати сказать, около 5 лет.
Так как я прекрасно понимаю, что продукт БУДУТ воровать, так пусть лучше делают это официально, а мы будем зарабатывать на специфических модулях и на его грамотной настройке. (Это то что типа оно будет пиариться, а мы сливки снимать ) Это все касается софта, но все же ...
Полностью согласен с Ревенант, что человек - по определению существо крайне ленивое, и чтобы сподвигуть его "на заплатить" надо его не только мотивировать (по сути только морально), но и сделать этот процесс максимально удобным и приятным.
Господа авторы, помните что Москвой и Питером мир не заканчитвается, есть еще регионы, а также "зарубеж" . Это я к тому, что кроме глубокоуважаемого Джема, я что-то не припомню, чтобы кто-то предлагал возможность электронной доставки. А ведь по сути сейчас никто аудио компакты не слушает (все перешли на mp3, для аудиофилов ape и flac). Вот и получается, что скачать пиратку легче и дешевле и быстрее.
Вывод: для того чтобы привлечь поклонников надо 2 вещи: удобство оплаты и удобство и быстрота получения товара.
Еще один немаловажный момент. Я например, качаю пиратки действительно для ознакомления. Так как я банально не хочу покупать кота в мешке. Если есть возможность прослушать продукт полностью сначала, а потом если он действительно нравится - заплатить, почему бы этого не сделать. Из этого выплывает третья вещь: исполнитель должен иметь ресурс, котрый легко находится по поисковым фразам доступным для человека со стороны, и на котором можно достаточно глубоко ознакомиться с творчеством. Если удастся обеспечить три эти составляющие - поток покупок обязательно вырастет.
Уффф - недеюсь не сильно загрузил

[Charoite]

Гарольд
"Я - еретик, у меня лицензионная винда" (с)

А если по существу, то был момент, когда я, подобно многим другим, не понимала, а чего такого будет, если я выкачаю что-то из сети. Но как только осознала, что такое не нравится мне, то решила, что и сама не буду уподобляться. Так что вот уже несколько лет у меня и проги лицензионные или заведомо бесплатные, и кино я покупаю, и музыку тож.

[J-A-M]

Ревенант

Идеальный способ, это конечно вирусняка, не дающая пользователю сделать более одной копии

Я ни черта не понял, т.к. в технике вообще мало секу, но идея хороша.)

"срок реализации", т.е. время, до которого скачать его творчество можно - но только за денюжку.

А можно понятнее и подробнее для совсем тупых меня?)

web-кошелек

Это у нас есть, только мало что-то кто рвется т.с. восполнить свои художества. А вообще да, вещь полезная.

то целевая аудитория оказывается совсем не против немного помочь любимому автору/исполнителю

То-есть, вы предлагаете мне на сайте и книгу выложить с нормальными правками, например? В издательтве наплевали на мои просьбы о правке и напечатали черновик, это так, к слову.
Кстати, на сайте у меня таки лежат мп3 в нормально качестве.
Я понял вашу позицию. Спасибо.

Гарольд
Для тупых повторяю, см. текст -

И не надо мне тут про софт или "ледзеппелин", а) не те масшатбы б) они свое уже заработали (кстати, без помощи пиратов с которыми боролись и борятся так же).

Еще вопросы?

woland2k

если бороться с движением невозможно - его надо возглавить и направлять в нужную сторону

Категорически с вами согласен. Но как?!

Вывод: для того чтобы привлечь поклонников надо 2 вещи: удобство оплаты и удобство и быстрота получения товара.

Есть мой сайт и там все спокойно выдается по вполне нормальным ценам.
Может обязать пиратов выкладывать на него ссылку? т.с. хоть какая, но компенсация. )))

три эти составляющие - поток покупок обязательно вырастет.

Это:
1. Легкий поиск по сети
2. Легкий доступ для ознакомления или скачивания
3. Простота оплаты.
Посмотрим что есть у меня:
1. Яндекс и гугль выдают на простой запрос jam вторую строчку моего сайта. Даже не по фамилии или правильному написанию. (если кому надо спасибо, то с таки СПАСИБО!!!))
2. На сайте мп3 3-5 каждого альбома для ознакомления и возможность купить по сети/выкачке любой альбом.
3. Вебмани у меня есть.
Таки в чем засада? если я не ошибся с пунктами

Уффф - недеюсь не сильно загрузил

Нет, но тогда давайте думать, м?)

Хельга Эн-Кенти
Да, я буду тебе очень благодарен, если ты вступишся или даже вдруг будешь вступаться и дальше за нас обоих.

[Charoite]

J-A-M
Написал им, но пока мне не отвечают

[J-A-M]

Хельга Эн-Кенти
Еще бы. сцуки.

[Гарольд]

J-A-M Прости, но закон един для всех.

[Гарольд]

Ты знаешь, что я в меру сил борюсь с пиратством твоих дисков, разъясняя, что ты этим живешь и все деньги идут тебе без посредников.

Но рассуждать о морально-этических категориях, самолично используя пиратскую продукцию, не очень уместно.
Ворами являются и крадущие у Warner Brothers, и крадущие у менестреля.

[J-A-M]

Гарольд
Ты уверен что говоришь про _эту_ страну?

Ты знаешь, что я в меру сил борюсь с пиратством твоих дисков

Спасибо. правда.
Помогает?
Утешся, я не использую.
Но твое сравнение все равно некорректное. имхо.

[Гарольд]

Хельга Эн-Кенти Как говорится, респект)

Я пока пришел к тому, чтобы покупать то, с чем я реально работаю, с чьей помощью что-то создаю. Например, собираюсь купить через- интернет Guitar Pro, который в России официально не продается.

А на покупку лицензионной музыки и фильмов не хватает ресурсов. Но стараюсь приобрести то, что зацепило, принесло ощутимую пользу.

[Гарольд]

J-A-M Да мне наплевать, что здесь так принято. И я не собираюсь воровать, раздавать взятки направо и налево и срать там, где сижу только потому, что здесь так "все делают".

Я прекрасно понимаю разницу. Если ты считаешь, что тот, кто украл у менестреля - вор, а у мажорного лейбла - Робин Гуд, то это твое право.

Мажорные компании, продюсеры и т.п. - очень часто сволочи, которые стараются максимально обобрать музыкантов, мало что при этом делая. Но воровство - оно и в Африке воровство.

[Гарольд]

Помогает?
Утешся, я не использую.

-В очень редких случаях.

А мне-то что утешаться? Я спросил, ты ответил.

[J-A-M]

Гарольд
С волками жить...(с) знаешь ли.)
А тебя никто и не заставляет. Просто не надо надеяться и указывать другим, что они де обязаны быть как ты.
Прочитай пост. Там совсем не об этом речь.
И охолони, что бы потом нам обоим не жалеть.

[Гарольд]

J-A-M "Захочешь жить - еще не так раскорячишься.".(С) Вопрос в том, принимаешь ты это как норму, или нет.

А я и не указываю. Но когда идут постоянные попытки моральной борьбы с пиратством, двойные стандарты были бы не очень уместны.

Кажется, пост о пиратстве. Или я ошибаюсь?

[Гарольд]

J-A-M "И охолони, что бы потом нам обоим не жалеть."

-А я вполне спокоен. Даже после того, как мне "повторили для тупых".

[J-A-M]

Гарольд
Желание жить - норма или нет?
У меня с этим все в порядке.
Не настолько обобщенно как ты подошел, и было указано, что - вот именно на _эти_ темы не спорим.
Знаешь меня удивляет такое поведение от адекватного вроде тебя. да, гм, забыл там поставить смайлик, сорри.)

[Гарольд]

J-A-M Одно дело, когда ты делаешь что-то этакое в критические моменты, когда вопрос жизни и смерти. (Например, даешь взятку). Другое дело, когда это становится нормой повседневности.

Знаешь, мое мнение таково: если кто-то сам использует пиратскую продукцию, то пусть заткнется и молчит в тряпочку, когда что-то тащат у него. Я это мнение высказал. Какие проблемы?

Не вижу в своих постах ни малейшего признака неадекватности.

да, гм, забыл там поставить смайлик, сорри.)

-Да и со смайликом не слишком приятно, если очень мягко говоря.