Неспешные размышление на абстрактную тему

[J-A-M]

Подумалось тут.
Красота, что это? Ее формула или хотя бы определение?
Сложно. Безусловно. И все же.
Наверное это может определяться так.
Если то, что я вижу, наблюдаю, ощущаю органами чувств и т.п., пробуждает во мне личные позитивные ассоцииации, то это я принимаю как красоту. Если нет, то нет.
примеры.
Я вижу красивого человека или, да хоть инопланетянина или нелюдя. Я автоматически, подсознантельно получаю весь ассоциативный набор к нему. Мир, общество и уклад, движения и поведение говорит мне о обстановке того откуда. Много ассоциаций и большинство подсознательные. И если они для меня + значит я реагирую = красиво.
Это безусловно может (и дОлжно) быть субъективно. Но факт.
Так же и с предметами.
Но есть одно исключение - оружие. Не важно какое, хоть массового поражения.
Строго говоря, оружие = смерть. И при всем хорошем моем отношении к ритуальности и мастерству, смерть не есть хорошо, т.к. оружие, так же = насильственная смерть, а это уж совсем. (нет я не пацифист, у меня просто обостренная справедливость. иногда))
Но, я считаю оружие красивым. И холодное. И огнестрельное. И массового поражения.
Значит ли это, что для меня так же красив деструкт? видимо значит.
А как у вас?


ps мы тут с моим партнером долго дискутировали и пришли к выводу, что нужен более широкий спектр восприятий. а Джони еще скажет тут свое слово.)

pps надеюсь не очень косноязычно объяснил? если что, спрашивайте, я уточню.)

@темы: мысливслух

Comments

[alex_klepnev]

J-A-M
А почему из всех неодушевленных предметов именно оружие попадает под такое исключение?

[J-A-M]

alex_klepnev
Я объяснил, но видимо не понятно. Потому что смерть, имхо, не несет похожительного заряда, по большей части. некомфортна, не...

Строго говоря, оружие = смерть. И при всем хорошем моем отношении к ритуальности и мастерству, смерть не есть хорошо, т.к. оружие, так же = насильственная смерть, а это уж совсем.

[alex_klepnev]

J-A-M
Понятно. Раз уж вопрос зашел о красоте, я хочу понять один очень интересный момент: какое-то иррациональное восхищение людей оружием. И я здесь не исключение. Оружие действительно прекрасно. И обычный пистолет, и позолоченный стилет. Так в чем же причина этого восхищение? Я лично со своим ущербным умом, основанным на чистой логике не пойму.

[bulat-mh]

А для меня именно сама смерть, если убрать сопутствующие неудобства, проходит по разряду конструктива и пользы. Могу расписать причины, но нужно ли?

Касательно оружия... к самому оружию достаточно безразличен, как выяснилось в армии. А вот на картинках и вообще в изображении, особенно качественном - да, нравится. Но вообще похожие чувства вызывает любой качественный инструмент.

Что касается смерти и ее эстетического и прочего влияния... вот сейчас у меня на рабочем столе обои с синим черепом, у которого в глазницах что-то туманное сияет. Именно из-за этого взгляда неизвестно чего с той стороны. Потому что с той. Окошко оттуда сюда. Вытащить это в осознание можно, наверное, но смысл? А так, как символ, оно помогает и поддерживает.

[J-A-M]

alex_klepnev
Вот! И я про тоже.
Лично для себя понимаю, да, почему нравится. Но... неужели таких много? или у меня спец.выборка т.с.?

bulat-mh
Ясно, с тобой все ясно.)

[alex_klepnev]

Но... неужели таких много?

Много. По крайней мере в моем окружении таких людей много. Или у меня особый круг общения.

Восхищение красотой оружия могло нам достаться от дальних предков, когда оружие для человека было просто необходимо для выживания. Видимо в в подсознании что-то отложилось.

[Layren]

У меня холодное оружие вызывает восхищение, смешанное с ужасом. Как вспышка молнии в грозу. Кстати, разве росчерк клинка в воздухе не похож на мелькающую в облаках молнию? Может быть в этом и кроется странная притягательность оружия для людей. Уж не смотрим ли мы на оружие с тем же иррациональным восторгом, с каким наши о-о-очень далекие предки смотрели на грозу из пещер (шутка) Хотя, как известно, в каждой шутке... простор для дискуссии о том, в какой момент люди, изначально довольно гармоничные существа, впервые обнаружили в себя тягу к разрушению.
А вот смерть я не могу рассматривать ни с точки зрения позитива, ни эстетики. И восхищаться ей не могу. Особенно когда вспоминаю, что через несколько дней наступит шестая годовщина с того дня, как она вторглась в мою жизнь. Кстати, с того времени у меня холод вызывает больший ужас, чем оружие.
Чего-то меня на философию и воспоминания потянуло. Плохой признак. Надо закругляться с чтением мозгодробильных книг и переходить на детективы.

[J-A-M]

alex_klepnev
Я так и думал, что у нас тут тоже не получится чистая выборка.)
Хотя насчет памяти предков надо подумать, спасибо.)

Layren
Вооот, ну вот хоть кто то нормальный, выдал нормальную реакцию. Спасибо!)

простор для дискуссии о том, в какой момент люди, изначально довольно гармоничные существа, впервые обнаружили в себя тягу к разрушению.

А вот это очень инетерсная тема. очень.)

[Гарольд]

Ууу, эта тема для меня - просто песня. Наверное, чуть попозже отпишусь, есть одно срочное дело. А то если в это погружусь, то надолго)

[Layren]

Действительно интересная. Мы с друзьями часто копья по этому поводу ломали. Правда ведь, почему случилось так, что людям, у которых итак проблем было выше крыши (в смысле выживать надо было) вдруг пришло в голову взять в руки дубину (каменный топор, меч, пистолет - нужное подставить) и пойти убивать себе подобных? Чего не хватило им тогда, когда их было мало и теоретически всем всего должно было хватать?
Вот интересно, это вопрос психологии, философии или мы просто умничаем с позиций нашего "цивилизованного" времени?

[Тьорга]

J-A-M Тоже люблю оружие, очень - от стилета до авианосца. Но меня нормальным никак невозможно назвать И таинство смерти меня занимает весьма, разве что чуть меньше, чем небезызвестного персонажа из "Воспламеняющей" Кинга. Хотя смерть как таковую не люблю очень. Тут наверное, что-то от сходящихся крайностей, когда нечто категорически ненавистное начинает притягивать. Но убить бы мог, причем, при определенных обстоятельствах не увидел бы в этом деянии ничего особенного.

Layren Не, когда их было мало, им как раз было труднее, а не легче. Меньше возможностей для разработки сложных ресурсов - для земледелия., например. - меньше возможностей защититься от негативных факторов окружающей среды. Но даже не в этом дело. Ведь звери тоже убивают себе подобных. В борьбе за добычу, за самку, изгоняя проигравшего вожака и просто почему-то неугодного члена стаи... Муравьи сражаются насмерть, даже милые и славные сурикаты идут клан на клан, и раненые чаще всего не выживают - больниц-то нету.

[J-A-M]

Гарольд
Давай, выплывай.)

Layren
Да нет, тут тоже выживание. Добывать тяжело, убить себе подобного проще, да к тому же еще бояться будут и сами все отдавать (это когда пошла уже вторичная выгода.)
Так что тут интересно, только с точки зрения _как_ это пришло в голову и получилось. Ну, лично для меня.)

~Windblade~
Возможно, чем идеальнее способ убийства, тем притягательнее?

[Гарольд]

Не вынесла душа поэта)

Если мы посмотрим еще первобытные времена, то увидим, что мужчина - это, прежде всего, воин и охотник. Ни то, ни другое не возможно без оружия. Да и женщинам в отсутствие мужей частенько приходилось обороняться от незваных гостей. В любые времена. Защищать "подручными средствами" себя, имущество, детей.

Если взять более поздние периоды, то носить оружие всегда было привилегией свободного человека. Причем, чем дороже и красивей оружие, тем выше статус владельца. Красивое и дорогое оружие говорило о его владельце: "Я занимаю высокое положение, уверен в себе и способен за себя постоять". Так что, оружие - это не символ смерти, это символ силы, самодостаточности, способности постоять за себя. Это символ жизни, причем хорошей жизни)

[J-A-M]

Гарольд
О! вот чего мне не хватало в картинке. Спасибо.)))

[grem-linn]

к всеобщему обсуждению, как всегда опоздал...
но мысли вспомнились насчет оружия: одно время воспринималось исключительно как средство самозащиты, и о красоте не думалось совсем. вернее, красота оружия на тот момент определялась напрямую эффективностью, равнялась эффективности.
когда же пришло время выбирать себе пистолет для развлечения, спорта, то оказалось что мне очень важно и то, как это оружие выглядит само по себе, а не только ттх.
а про смерть... сложно рассуждать, когда убивать в прямом смысле учили. пусть и не людей. у меня слишком "профессиональное", что ли, к этому отношение.

Позволю себе высказать мнение... Оружие прекрасно потому, что оно ассоциируется с силой, с мощью, с защищенностью и уверенностью в себе. Это айн. Цвай - именно в оружии ярче всего выражается тенденция совершенствования. Банальная логика - чем лучше спроектирован, выкован и отточен меч, тем дольше он прослужит, тем дольше будет спасать жизнь своего владельца, пусть даже отнимая чужие. Замечали, какими нелепыми, кургузыми были первые самолеты и танки, а какими идеальными линиями обладают они сейчас? Почему показы военной техники всегда привлекают массу народу? Потому что на них люди видят движущееся, почти живое СОВЕРШЕНСТВО в своем роде, заключенное в мощь, в броню, в скорость. И это не совершенство вкуса, как картины или структуры, для понимания которого нужно этим вкусом обладать - это совершенство силы и разума. Пусть даже направленного на уничтожение. По этой же причине, кстати, считается красивой почти любая военная форма.

[Hauptman_wolf]

Ну вот натыкал... простите.. (

[~Кысь]

"...что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?"

Николай Заболоцкий "Некрасивая девочка"

[Hauptman_wolf]

Вот человек стоит на распутье между жизнью и смертью. Как емусебя вести?
- Пресеки свою двойственность и пусть один меч сам стоит спокойно против неба!

Г.Л. Олди.

[Kodringher]

Не воспринимаю эстетику смерти, не понимаю её. Разрушение --- только как вынужденная мера, но ни разу не вызывает восторга.

Тем не менее тоже признаюсь в иррациональной любви к оружию, преимущественно холодному
Красота в чистом виде. Сила, совершенство инструмента, идеальная выверенность форм --- всё это уже приложения Добавляет ли сюда соприкосновение со смертью свой аромат тайны? Сложно сказать.

[l_ora]

J-A-M , убить можно и пальцем.
понятие красоты для меня ооочень субъективно. Под него почти никто не попадает.

[Layren]

А еще поединок на мечах (шпагах, катанах и т.д.) завораживает, как красивый танец. А танец для меня, это полет. Получается, восхищение красивым оружием, это как восхищение небом и полетом. В конце концов, ощущение при поединке и полете, я полагаю, примерно одинаковые. Нереально прекрасно и нереально жутко.

[Иоганн Араго]

На самом деле, деструктив тоже может быть красивым, да. Не всегда и не весь, но, сейчас я рискую быть побитым огнестрельным или каким иным оружием, есть определенный эстетизм в разрушении, в Хаосе как таковом. Я, наверное, тоже не очень внятно объясняю, но лично я очень остро воспринимаю весьма своеобразную , даже не красоту, а какое-то иррациональное обаяние разрушенных или заброшенных поместий, домов, мертвых городов, вариаций на тему смерти, кстати, тоже, ибо, как тут уже писали есть нечто, что идет ОТТУДА. Единственное, что доступно для нашего нынешнего, пока мы в этом виде, взгляда. Впрочем, тема преинтереснейшая. спасибо. Я постараюсь ее продумать получше

[Layren]

Мандор Савалл Да, в этом определенно что-то есть. Разве может быть что-то более завораживающее, чем разбушевавшаяся стихия? А ведь она несет разрушение.

[Иоганн Араго]

Layren совершенно верно, тоже вариант... плюс к этому... раз тут поднимали тему смерти - сама смерть - ничто, но человечество иногда ТАК ее украшает, что это удивительно красиво

[Чи Лан]

Мне кажется, что оружие (настоящее, а не бутафория) несёт в себе красоту за счёт своей функциональности, лаконичности. и смертоносности . Это не моя идея, но я с ней согласна. Так же и красота человеческая, природная завораживает именно своей гармоничностью. Хотя чем более развита цивилизация, тем больше искажается понятие красоты. Очень много сейчас искусственного, надуманного. Красота - это здоровье плюс интеллект и душа. Остальное мы надумываем себе сами, находя привлекательным увядание, болезненность, смерть. А если вспомнить каноны красоты разных времён и народов, то разговор вообще грозит затянуться на долго. Мне сразу видится ночь, кухня, коньячок и ваша тёплая компания. )) Да. Я напрашиваюсь.

[Layren]

Чи Лан простите, к кому и на что вы напрашиваетесь? А то если разговор пойдет на такие темы я тоже хочу!

[Чи Лан]

Layren
Да, да. Вы правильно подумали. )))))))

[J-A-M]

Ууупс, а меня как то уже и не спросили, а уже собираются.)))

[Чи Лан]

Мурр! А я не спрашивала. Я напрашивалась. Интересно, и на что я напросилась и напросилась ли?