Сорри, но...

[J-A-M]

Меня иногда спрашивают, правда сейчас уже реже, потому что...
И поэтому тоже.
Но вот скажите мне, это люди? Это нормальные люди? мне плевать какая национальность, просто вот так по человечески да?
www.youtube.com/watch?v=BIZMfE_jMo4&eurl=http:/...
думаю вопросов теперь еще меньше.
уточнения из за чего вообще весь этот...
вот. scoop.diary.ru/p43015312.htm
И плевать мне на олимпиадное баблобля. не я его вкладывал не мне получать. Но черт же возьми их всех со всеми потрохами, что же это, а?...
а это наши уже...

Люди? Вот именно, люди.

Comments

[Ксюта Гангрэл]

А еще можно самому поехать на птичку и прогуляться в лес кому интересно... только блин говорить бесолезно... птичка есть и будет, а спасти всех не возможно как не старайся... есть еще там же, на птичке, дивный уголок., в том уголке, у вас возьмут ваших котят на пристройство БЕСПЛАТНО, вот только отдавать их туда нельзя НИ ЗА ЧТО, ибо этих котят таки продают, вот только на корм удавам и прочим хищным риптилиям...
А насчет люди ли это... как не прискорбно, но люди, возможно даже с детьми и внуками и... Но видя таких людей, я все больше уверяюсь в том, что "Нет зверя страшнее человека!"...

[Хранящая Огонь]

вот когда остается радоваться, что у меня нет огнестрельного оружия... Знаю, что отстреливая этих, так называемых, людей, решить проблему нельзя, но... но все-таки. Одной тварью да меньше бы было.

[Ксюта Гангрэл]

И спасибо что ты дала только ссылку, а не вставляла сам ролик... Не хорошо это. истерить на работе... У меня у самой две кошки, и за них не то что налог платить бы стала, я б за них любой сволочи горло перегрызла...

[Гарольд]

Ну и что же здесь нового? Корейцы, например, с большим удовольствием кушают собачек, разводя их в таких клетках, и все об этом знают . Как можно судить китайцев со своей колокольни, когда русских-то зачастую в упор не понимаем? Сейчас в мире моден антикитайский пиар и такие вот видео в том числе, но много где творится в данный момент такое, что многим и не снилось. И с животными, и с людьми...
Меня вот гораздо больше занимает, что Китай, безусловно являясь потенциальным противником России, скупает у нас лучшее оружие и по-тихому колонизирует пограничные регионы... С такими темпами, скоро придется думать о сохранении своей шкуры, т.к. китайцы не обременены западным гуманизмом....

[J-A-M]

Гарольд
В данном случае я о самом факте, как я сказал ни к национальности ни к олимпиале это не привязано. просто дикость. и я в курсе, что так не только там.
Вечная тема насчет людей.)

[Ксюта Гангрэл]

Гарольд, а чуть раньше у них было повальное уничтожение обюак, т.к. тогдашним властям они не нравились... а вопрос в оценке самих людей... у нас тоже бездомных животных истребляют, и не сказала бы что у нас они в лучших условиях находятся, вотпрос в том люди ли это? те. что не готовы платить налог за своего зверика и вышвыриают его на улицу где его ждет только смерть...

[Tamae]

Это уже не люди, а какие-то другие существа. С точки зрения человечности - ущербные. Должно быть, эволюция где-то дала сбой...
Поменять бы местами этих коробочников и их жертвы, чтобы провести их через все, на что они обрекают беззащитных животных.

"Ну и что же здесь нового?"

- Неважно, новое это или нет. Важно, чтобы это не стало обычным явлением, не вызывающим возмущения у большинства людей. И поэтому, пока подобный сволочизм (простите мне мой французский) имеет место быть в этом мире, должны быть такие посты в дневниках, петиции международного маштаба... и многое другое. И начинать надо, хотя бы с заботы о своих домашних животных.
И вообще, все начинается с малого... Начали с наших младших братьев, дошли и до собственной шкуры.

[the Mocker]

именно что "люди". человечности ни на грош... за то и ненавижу...

[Ратакка]

Убила бы. И я это серьёзно. Здесь дело не в Китае, а в общем уровне понижения морали что ли. В проблему (касающуюся "коробочников") вникала около года назад. Но сделать что-то невероятно сложно. Если нужно и кто-то хочет реально что-то делать - могу дать ссылку на форум активных и компетентных в данной проблеме людей (у нас, в России, в смысле), вы только морально будьте готовы к тому, что там ещё много страшных историй, которые творятся прямо рядом с нами - в нашем городе, районе, доме... Там всегда нужна помощь, деньгами или руками.

Люди, да. Самые страшные животные. Венец, эволюции, блин. А может, конец эволюции?.. Тупиковая ветвь. Вот мы говорим о морали, о том, что общество развивается, но в последнее время у нас что? Всё хуже и хуже. Я уже не говорю об общем человеческом уровне культуры и образованности (и имеется ввиду не количество высших образований). Этический уровень уже близится к плинтусу. Да, мы можем говорить о защите животных (и надо это делать! надо!), но вы посмотрите, что творится с детьми. С нашими детьми что мы творим. Для меня это вообще две близкие и больные темы - дети и животные. И не весь ужас в том факте, что происходит. Ужас ещё и в том, что они доверяют. Я не знаю, кем надо быть, чтобы вот так убить (морально или физически) сущетсво, которое полностью тебе доверяет и полностью от тебя зависит. Может, я, конечно, больная, но я и за чужого ребёнка убить могу (своих у меня нет и я не знаю, будут ли... страшно). По-моему, нет такого понятия "чужой ребёнок". Грустно, что не все так думают. Вернее, так думают единицы, как ни прискорбно.
Можно ещё долго говорить о разных вещах. Если бы от этого что-то менялось. Можно попробовать что-то сделать. Даже если хотя бы поставить свою подпись в петиции - пусть так. Написать пост в дневник - замечательно. Спасибо Джему за то, что он это делает. Кто-то узнает, кому-то поможет, кого-то спасут.
Кто-то скажет, что это глупо: защищать права животных, вы бы лучше о людях подумали. Но это не так. Есть люди, которые действительно нуждаются в помощи, а большинство - в лекарстве от лени и пофигизма. У человека руки развязаны, он может сделать хоть что-то в свою защиту и для своего выживания. А ребёнок (и тут уже не важно, человеческий или кошачий)? Одно без другого мне возможным не представляется. Мы в ответе за тех, кого... Только что-то отвечать никто не спешит.

[Scott Summers]

а вы, господа сочувствующие, котлетки или там яичницы кушаете? если вы не знаете, как происходит цикл жизни мясной коровы или курицы-несушки - то это не значит, что они существуют до забоя в более комфортабельных условиях. и собачек уличных можно жалеть - пока стая вот таких собачек с вас не попытается содрать несколько кило мяса.
и кстати, большинство дамочек наверняка мечтали (если даже сейчас прониклись зелеными идеями и мечтать перестали) о такой всей из себя шубке, чтоб все обзавидовались. вы думаете, той же кошке-кролику легче от того, что его шкурку пустили на изготовление "типа-норковой-или-лисьей" шубы?
так что прежде, чем начинать такие истерики по поводу очередного угнетаемого животного, сначала стоит самим перейти на исключительно вегетарианское питание и ношение шмоток из домотканой холстины. иначе это выглядит, как очередное флэшмобное лицемерие.
уж извините, если кого обидел или не так понял в самых светлых чувствах.

[J-A-M]

Tike
Т и правда не так понял. Дело не в шубках и котлетах, а в этике. И убивать можно по разному, хоть это тебе должно быть понятно.

[Ратакка]

Tike, друг мой, некоторые коровы живут лучше, чем иные люди. Ибо кормят. Хотя в целом их житьё назвать замечательным нельзя, но оно хотя бы пристойное. Вполне можно убить животное ради собственного пропитания, это естественный (хотя иногда, право, и не очень) отбор. Но измываться-то зачем при этом? Если ты разводишь скот, птицу или тех же кроликов для того, чтобы жить, что в этом? Ты заботишься о них хотя бы. Но вот собирать котят, которых отдают доверчивые люди для пристройства, собирать с ними милостыню, а потом выбрасывать (между прочим, не разу не покормив!), после того, как они умерли очень мучительной смертью, это нормально по-вашему?.. Вы, уж извините, что человеку скажете, который вас пнёт, к примеру? А про маньяка, который людей убивает потому что ему так захотелось, м? Не надо путать понятия. Есть жестокость жизненная, которая всегда была и будет, а есть совершенно излишняя и неоправданная.
Мои убеждения не мешают мне питаться мясом и яйцами, это, в конце концов, одни из исконных продуктов питания моего вида. А вот шубку, верите или нет, никогда не хотелось. Вообще. Ни разу. И на это есть много аргументов. В конце концов это непрактично. Кстати, к вопросу о шмотках. Вы проявите интерес и ознакомьтесь с современными технологиями производства тканей, много нового узнаете. Помимо прочего, обращаю ваше внимание на то, что натуральные материалы (будь то кожа, домотканая холстина, шерсть или шкурки) в производстве очень дороги и имеют ненатуральные аналоги. Невыгодно их производить, сложно, потому и дорого.

[the Mocker]

+1... а здесь... взяли, оторвали от привычного, от хозяев, от дома/будки/да неважно... и - вперёд, подыхайте, зверьки... люди они ж гуманисты - убивать быстро им влом... пусть типа сами сдохнут с голоду...

[Гарольд]

J-A-M Ну, в отношении людей у меня в принципе никогда особых иллюзий не существовало... За редким исключением. В твоем посте все логично. Это больше о дневнике, на который ссылка. Там вообще наивняк + незнание истории.

Дело не в шубках и котлетах, а в этике

Этике? Этика убийства и пр. "кодексы чести" возможны только между равными. Этика существовала тогда, когда человек был частью природы, и беря из этой природы что-то для себя, он даже ритуал должен был особый провести. А какая тут может быть этика, если животных разводят и воспитывают ради того, чтобы пустить потом на котлеты? Вот диких животных мне действительно по-настоящему жаль. Потому что человек для них - чужак, который отнимает их жизни и их мир...

locked_dream Опять же, снова пошел взгляд на других со своих, европейско-цивильных, колоколен. У каждого челолеческого народа - своя этика, свое отношение ко всему. И я надеюсь, что глобализация не сможет таки это изменить. Вот что меня действительно выводит из себя - это ядовитое облако лицемерия, двурушничества и гуманистического бреда, накрывшее Европу и значительную часть мира после Второй мировой войны. Вожди-то, как и всегда, действуют из сугубо практических соображений, но народы этим уже отравлены. В итоге, мы все, такие "высокодуховные и гуманные", будем вытеснены теми же китайцами, арабами и т.д. И поделом....

[Ратакка]

Гарольд, очень любопытно, где же у меня

это

ядовитое облако лицемерия, двурушничества и гуманистического бреда в постах читается. Не вдаваясь в подробности, могу сказать только то, что уже говорила. А именно: убийства из разных целей всегда были и будут, с этим ничего не сделать. Но глумиться перед смертью над кем угодно, по-моему, откровенно нехорошо, как минимум.
А глобализация всё равно будет заходить всё дальше и дальше, тут ничего не сделать. И на мой "европейско-цивильный" взгляд, пусть она будет двигаться в сторону европы. И ваша едкая ирония неуместна совершенно, особенно необоснованная. Тут вроде как раз и говорилось, что наши соотечественники ничем не лучше. И грустно это. А также быдла везде хватает, другоедело, что в некоторых местах численность населения выше.

[Гарольд]

locked_dream Читалось это в Ваших "морализмах", хотя, действительно, мой ответ не относится лично к Вам.

К людям можно относиться по-разному, но то, что они неодинаковы - факт.

[Ратакка]

Гарольд, прошу выделить мои "морализмы".

[S.T.Snape~]

с одной стороны кому сейчас легко. с другой - человечество показывает свой оскал. человек - животное. вот и получается - сколько не цивилизировали, обезьяна всеравно лезет наружу. сначала собаки и кошки, а потом глядишь и люди пойдут в расход. а ведь братья меньшие тоже как люди. Ничто не оправдывает живодерства. те кто из-за какого то налога выкинул свое домашнее животное просто мерзавцы.

читал тут статью где стая бродячих собак загрызла человека, он умер в больнице.
в этой ситауции я за отстрел.
но случаи бывают разные. раз на раз не приходится.
в общем,очень печально.
ситуация ужасная.

[Гарольд]

locked_dream

-Убила бы. И я это серьёзно. Здесь дело не в Китае, а в общем уровне понижения морали что ли.

-Всё хуже и хуже. Я уже не говорю об общем человеческом уровне культуры и образованности (и имеется ввиду не количество высших образований). Этический уровень уже близится к плинтусу.

-Я не знаю, кем надо быть, чтобы вот так убить (морально или физически) сущетсво, которое полностью тебе доверяет и полностью от тебя зависит.



Подчеркиваю, я не отрицаю мораль как таковую, но у каждого монастыря - свой устав.[

[рикоро]

Это от Славяна.
***
Да, быдло не имеет национальности, но у каждой нации своё особое быдло (наше - одно, китайское - другое), так что в данном вопросе как раз национальность и важна. Недавно была вот такая история. "В копилку", скажем так. Погранцы задержали груз - 480 медвежьих лап и 120 желчных пузырей. Везли в китай, естественно.
Наши бы взяли шкуры и мясо. Одного медведя на семью на всю зиму хватит. А зачем медведь, если есть копытные? Медведь боится человека, добыть его сложно. НО!
480 лап. 120 пузырей!!! Пузыри - для тамошних коновалов (традиционная "медицина"), а лапы - для китайской "кухни" (я не понимаю, как это можно есть, если китаец может приготовить вкусно хоть полено деревянное, а манипуляций я не приемлю, и есть дерьмо под соусом не могу). А сами эти медведи лежат в Тайге! Эта история меня дико задела. Просто отец мой - потомственный охотник, и первое огнестрельное ранение получил в 17 лет в перестрелке с браконьерами и с тех пор эту мразь бил где только видел. И я рад, что не отец и не я отловил ублюдков, потому что сели бы мы с ним са самосуд.
Так что это не только обычный козлизм. У китайцев такое в порядке вещей. Вон Чаян ездила туда с оркестром и вернулась нормально. А в одиночку оттуда можно и не вернуться. Для них жестокость - норма, в лицо улыбаются, а в спину бьют.
Печалит истерия вокруг Тибета. Это то же, что запад про Чечню завывал. А тибетцы - это отморозки куда пострашнее. Перед ними каннибалы нервно курят.
А наши с коробками - тупое быдло. А вот китайское быдло хуже. Китайское быдло - УМНОЕ.

[Ратакка]

Гарольд,
«морализм [морализм] м. Склонность к морализированию» (из современного толкового словаря русского языка Т.Ф.Ефремовой)
«морализировать [морализировать] несов. неперех. 1) Проповедовать строгую мораль, нравственность. 2) устар. Заниматься нравоучениями.» (оттуда же)
Не то, чтобы я буквоед, но, по-моему, мы по-разному поняли это слово. Ни того, ни другого, ни третьего я за собой не заметила. Я описала свой взгляд на ситуацию. Кажется, что употребление слова "мораль" ещё ни к чему не обязывает. Более того, я своё мнение не навязываю. Наглядное доказательство, что люди, они разные.

[Ismeldin]

Блина... Слов нет. Только мат.

[k. Tanata]

Не буду говорить сейчас за всё человечество в целом… скажу конкретно за Москву. Если эти уроды не прекратят вот ТАК обходиться с дворовыми собаками и кошками, то просто скоро сами все передохнут от чумы и прочей заразы разносимой грызунами. Потому, что собаки и кошки, живущие на улицах - это биологический щит города от грызунов. Не будет их, город заполнят крысы…
Люди слишком тупы, что бы понять, что замуровывая кошек в подвалах домов закрывающихся на зимний сезон, они подписывают себе смертный приговор, медленный но верный.
Туда им и дорога, людям этим.


Злой я сегодня.

[k. Tanata]

J-A-M Месяц назад была сцена на работе. Зашла к нам одна из редакторов сидящих пососедству за стенкой, с пакетиком в руках… в пакетике была собачья голова…
Ей холодца захотелось, она, понимаете ли, на половину кореянка. Девицы мои побледнели, у всех собаки дома… Мне пришлось осадить её радость и сказать, что тут не Корея, а Россия и что вести себя следует по российским законам, где к собакам другое отношение. Мне стоило большого труда сказать это спокойно… В коридоре я ей пообещал, что если она положит этот свёрток в общий холодильник… я положу туда голову младенца, лично на её полку… так как ничего не имею против каннибализма. Больше вопросы экзотической кухни в нашем офисе не поднимались.

[Гарольд]

[september Восток - дело тонкое. (С) Моя позиция: главное - себя и свою землю в обиду не давать, а китайцы с тибетцами пусть сами разбираются, как им обращаться с людьми и животными....

locked_dream Ну, может быть, я действительно немного не в ту степь зашел. Просто, привычка людей (особенно другой национальности) навешивать на других ярлыки на основе морально-этических категорий уже вызывает у меня не совсем адекватную реакцию.

Kano Tanata Насчет биологического щита - это точно... Правда, по последним данным, начала существенно сокращаться популяция крыс и тараканов. Причины: сотовая связь и пр. вредные изучения; а также материалы, используемые в евро ремонтах и т.д. Т.е. мы сейчас живем в условиях, непереносимых даже для существ, способных пережить ядерную войну. Что уж говорить о рождаемости, которая что у нас, что в Европе чрезвычайно низка.

Эх, люди, что же вы делаете с этим миром? Вам не жалко его и себя? (вопросы, как всегда, риторические)

[Тайна черного мыса]

Люди ничтожны, чтож с этим поделать?!.....